“是的，你想过没有，中上层就算是要串联，真的能这么快吗？就算是冀州当初要拥立太尉，最起码市面上，酒肆之中，老兵聚会里，我们都听到过那句疑问，而且早几年就听到过了。”鲁肃急迫的说道。
别说什么“君不密则失臣，臣不密则失身，几事不密则害成”这种话，对于拥立，起义，串联这种需要大量人手才能完成的事情，根本不可能出现所谓的绝对机密。
这种需要很多人才能完成的事情，基本都是因为某种共同的信念，共同的利益团结在一起，在这个过程之中，不少的外人早就知道了，只是某些人故作不知，有些人视而不见罢了。
这个时候的鲁肃已经意识到陈曦不对了，陈曦现在这个态度不是怒气冲天，或者要砍人的节奏，是累了，毁灭吧，爱咋咋滴，老子不陪你们玩了，你们想干啥自己去干就是了，这态度不对。
叱责、喝骂，明确的说出要收拾，这起码代表着陈曦只是生气，但现在这个态度，两人相识十几年，鲁肃已经意识到出大问题了，这已经是以路人的态度在看问题了，情谊要散了。
陈曦闻言若有所思，到了这个时候陈曦已经有些摆的意思了，但鲁肃的话多少还是能听进去，而且鲁肃给出的例子非常正确，起码能真正说服陈曦。
“这么大规模不可能隐秘，伱在市面上，酒肆之中，可曾听过这种疑问？”鲁肃眼见陈曦流露出思虑之色，赶紧说道。
“这倒也是。”陈曦并不傻，很快就意识到问题了。
当初在冀州的时候，面对刘备被拥立这个，陈曦等人其实完全没有什么震惊，因为他们偶尔去老兵专卖的那种酒肆，也会听到那种疑问——太尉啥时候当皇帝啊，啊，太尉也是宗室，可以当皇帝吧。
这种疑问在老兵之间是很正常的，连刘备自己都听过，刘备还和老兵就这个问题进行过辩论，当然没辩论过。
所以这件事本身就有串联的基础，可现在陈曦面对的这个问题呢，陈曦基本没在老兵之中听到过。
从逻辑上来讲，就算是这些级别的军头生出了这种想法，一开始也应该是俩人交流：“老哥，我隔壁王三跟着孙伯符混，封了一座岛，妈的，他当年还不如老子，也不知道咱们到时候封哪里。”
面对这种问题，回答不过两种，一种是“艹，你问这个问题可把我问住了，我还真不知道，不过我觉得吧，太尉和陈侯铁定不会亏了咱们，这么多年咱们拿的少了哪样？”
另一种则是“艹，你这问题可把我问住了，好像也是，仔细想想没地方封了，我去给咱打听打听。”
而打听两下就会停了，因为有同级别的聪明人会直接告诉他，“你们是脑残吗？给你封个岛，就你这样你能建设吗？”
这样就会被强行遏制，因为这个理由配合上陈曦和刘备的信誉，足够让这个层级所有的人信服。
就跟陈曦和刘备当时见到从中亚才回来的毕老六一样，毕老六实打实的精锐军团都伯，可以管理上百人的团队，但如果自主建设封地，陈曦给老六的建议是，搞个村子就行了。
老六这个层级虽说低，但去年参与恒河大战的老六，靠着当斥候斩获的功勋也熬到了十二级爵位，妥妥的中层骨干，然而陈曦见老六还是建议，就你这管理能力，凑凑人头，搞个大型村子就是极限了。
真当建国容易啊，各大世家能建国的前提是他们本身就是列侯，而且上百年来攒了一套班子。
为什么列侯才能有封地，为什么列侯需要自置家丞、庶子、门大夫、洗马、行人等家臣，因为列侯和其他爵位完全是两个层级。
从本质上讲，陈曦没有考虑这些人的分封问题，还有非常重要的一点在于，不管是按照陈曦新版本的军功爵制度，还是旧版本的秦汉军功爵制度，列侯以下都是没有封国的。
哪怕江东在东南亚那边放开了封地，但也不是说十二级爵位有封地，而是分封给某个列侯，然后由某个列侯统御，再由列侯交给低于列侯爵位的人去代管。
这个方式实际上也就是曾经列侯侯国的变种，只不过将自配的家丞、庶子、门大夫、洗马、行人等家臣，变成了类似于春秋那种册封，让他们有代为管理，从中获取红利的资格。
真要说的话，这算是江东部曲制度的新式进化版本，将核心部曲和有能力的人升级为列侯的家臣。
也即是说，纯粹站在这一方面的话，江东部曲制度甚至还有先进的一面，只能说能在史册上留下一笔的制度，总有一点别的制度比不上的优势，否则也不至于被采纳。
可不管怎么说，本质上，关内侯之下，还是没有资格染指封地的。
军功爵制度的册封，是俸禄，田亩，宅基地，可使役仆人数量，以及社会地位的提升，只有到十九级爵位关内侯才有质变，到二十级爵位列侯才会开放所有的玩法。
陈曦因为能看到始皇帝的失误，所以在军功爵方面是超额兑现了，并且在五级以上爵位就开放了私掠证，七级就可以无开拓公文自主挂靠建设独立村寨，九级以上就可以拿开拓文书自己建设封国。
如康広、夏祝这等九级爵位，拿开拓文书在东北自建的村级封国，实际上对接的是作册内史，他们也能拿到部分诸侯国的支持。
只不过一个村级封国，说实话，支持也就那么多，没什么好说的。
故而，陈曦之前是真的没想过中上层会闹到这种程度，对于陈曦而言，如果有什么不满意，直接说的话，陈曦也会思考的。
直接点，如果军头真的不满意，好好告知给鲁肃，然后鲁肃过来给陈曦说，“子川，我们队伍里面的那些老人觉得，咱们现在混的还不如以前追随袁谭和孙策的那些人。”
之后给陈曦举几个明显的例子，陈曦会说什么，只会说，“还真是，你们等等，我还能让咱们吃亏，闪开，马上搞好。”
然而政院那个，陈曦是真的心灰意冷了，陈曦意识到是逼宫。
陈曦觉得，我到底做错了那一点，居然闹到你们逼宫的程度，是因为福利不够吗？哪里不够，新版本的军功爵制度给兑现的不够，还是退伍兵的退伍金不够，亦或者是战死老兵的抚恤不够？
你们认为我错了的时候，好歹提前给我说一下，我哪里错了，我先改一下，不行再研究总可以吧，你们这算什么！
这也是为什么陈曦觉得自己是外人的原因，你们都不和我交流，直接逼宫，福利不好，你们说，退伍安置不好，你们提，战死抚恤不够，后续子女养育很有问题，你们好歹让我知道吧。
什么都不说，直接来这一套，陈曦都不是炸了，而是不想干了。
实际上对于陈曦而言，就算是违规封地，陈曦已经在搞了，私掠证，独立建村挂靠，九级开拓文书，这些其实都已经是窗口了。
当然陈曦也知道，这些东西对于军头而言，多少有些不值得，他们看东南亚的岛跃跃欲试，陈曦也能理解，但他们多少人能不吃现成的就像现在孙策和周瑜做的那样，一个水利工程建设搞二十年。
说实话，不是陈曦看不起，而是这些人独立出去，撑死在那些地方建立一个县，甚至都建立不起来。
这也是陈曦觉得将贵霜分了挺好的原因，这群人的情况，只适合吃现成的，如果真要独立建设的话，这些中上层的军头只适合跟着关羽、张飞、赵云、于禁这种能勉勉强强组建一套班子的出去重建。
换个其他情况，都不现实。
可现在闹得这种程度，给陈曦的感觉是什么，感觉是这群人认为他们一个人独立出去，就能建立出来一个杨家、二崔大小的封地。
可能吗？是陈曦给的支持的问题吗？
直说了，不可能。
看蔡瑁在东南亚卖大米都能赚的盆满钵满，认为自己也该盆满钵满，可蔡瑁对标的是谁？放陆军里面对标的是于禁，而不是中上层代表的十至十八级爵位，哪怕海军弱一些，江东有问题，能和蔡瑁比的也是臧霸往上这一级别。
那就不是一个人，而是一整个团队。
问题是能拿来和蔡瑁对标的人，会担心这些问题吗，不会。
关张赵华于都没有担心过后续册封问题，就算这天下真不够分了，刘备硬切都能给他们切出来一块膏腴之地，他们有这个自信。
鲁肃的原话就是，我们信，他们未必信。
这些人站在鲁肃后面的原因，只是因为下面的人因为那一波神仙老兵到来产生的危机感去问了，他们也觉得需要一个定心丸，所以帮忙问了一下，真要说什么他们也慌了，你们信吗？
至于说为什么关张赵不问刘备？关张赵能不知道手下这群人是什么想法吗？这群人要的是一个安心，所以相比于在酒桌上问刘备一句，“大哥，弟兄们有些心乱了，咱们到时候有啥奖励。”
刘备给个准确的回答，然后关张赵告诉手底下的弟兄，还不如直接让鲁肃问陈曦，这样最起码下来一个红头文件，可比一句我在饭局上问了问，是什么样，什么样，更让所有人安心。
这么多年，哪怕是百姓都又一次树立起来了对于国家信誉的认同，更何况跟着刘备打天下的手下，一封加盖印信的公文最能表明态度。
至于说为什么之前大战的时候没有问，因为大战的时候刘备和陈曦都在军中，然后中上层集体就此事询问的话，那真就是逼宫了。
实际上最顶层的那些人没有一个担心的，他们只要愿意天天都能见到陈曦和刘备，知道他们的为人，有什么担心的。
中上层不是如此，所以才存在一定的担心，故而恳请自己的上司帮忙询问一下，给个准信。
“我大致理解了。”陈曦黑着脸说道，“你当时说话的时候就不知道委婉一些吗？”
“当时那个情况，我说什么不都是这个结果，因为第一个问题是拥立，第二个问题是世家串联，而第三个问题是这个。”鲁肃无可奈何的说道，“真的不是逼宫，第三问只是问个准信，要真三合一，哪怕加速了，也来不及的。”
陈曦听到最后那句轻声，看向鲁肃的神情阴郁了很多，他有了新的猜测，只是需要确定一件事。
恒河地区，刘备势力中上层的危机感其实来自于刘备和陈曦带去的神仙老兵，在之前这些能被称之为军头的中上层其实没什么特殊感觉的，他们既不觉得刘备和陈曦会坑他们，也没觉得啥都没有。
汉室有明确的退伍制度，除非是某些过于特殊的天赋拥有者，在想要跑路的时候会挽留，大多数老兵退伍的时候都不会挽留的。
关羽的副将王富退伍的早，但按照职级他退伍的时候除了爵位和赏赐，以及一次性的大量钱财以外，还给安排了都尉。
江宫也是如此，而且还是精挑细选进行了安排，并且想办法给物色了合适的婚配对象，生活美满。
康広、夏祝这些张飞的亲卫，孙二这种军魂百夫长，符纪这种丹阳老兵，毕老六、李欢、赵真这些兖州老兵等等，这些人都给了安置。
因为职级爵位，以及他们各自要求的不同，给出的安排各不相同，有最高达到两千石的郡尉，有三五百石的曲长，还有如卫均那样的百石的游徼，但他们都是满意的。
最简单一点，如果不满意的话，在刘备南下的时候，他们也不会不远万里追逐过去。
所以陈曦很清楚自己的安置，自己给的待遇绝对算不上亏待，但如果非要说只有有了封地，才不算亏待，那陈曦承认，自己确实是亏待了这么想的士卒。
好在大多数的士卒都没这么想过，陈曦估计有这种想法，可能也是从元凤五年开始了，因为元凤四年年末，周瑜弄死了赛利安，才真正占有了的东南亚，在那之前，分封？别做梦了。
从元凤五年年中开始，江东这边孙策才出现了由九级以上爵位代管封地的情况。
不过早在前一年，陈曦这边给李优讲完之后，李优就完善出来了私掠证和开拓公文，可以说陈曦给了可能有想法的士卒一个窗口，江东敢这么干，也只是因为以陈曦为代表的长安政院，给打开了窗口。
否则给列侯以下分封？而且连名义都不改，这怕不是找死了。
实际上婆罗痆斯打完之后，恒河这边大规模的退伍，在这期间如康広这群人去追求开拓公文的时候，也从来没人拦着。
陈曦对于很多事情，一直采取的都是自愿态度，愿意去就去，
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别说什么“君不密则失臣，臣不密则失身，几事不密则害成”这种话，对于拥立，起义，串联这种需要大量人手才能完成的事情，根本不可能出现所谓的绝对机密。
这种需要很多人才能完成的事情，基本都是因为某种共同的信念，共同的利益团结在一起，在这个过程之中，不少的外人早就知道了，只是某些人故作不知，有些人视而不见罢了。
这个时候的鲁肃已经意识到陈曦不对了，陈曦现在这个态度不是怒气冲天，或者要砍人的节奏，是累了，毁灭吧，爱咋咋滴，老子不陪你们玩了，你们想干啥自己去干就是了，这态度不对。
叱责、喝骂，明确的说出要收拾，这起码代表着陈曦只是生气，但现在这个态度，两人相识十几年，鲁肃已经意识到出大问题了，这已经是以路人的态度在看问题了，情谊要散了。
陈曦闻言若有所思，到了这个时候陈曦已经有些摆的意思了，但鲁肃的话多少还是能听进去，而且鲁肃给出的例子非常正确，起码能真正说服陈曦。
“这么大规模不可能隐秘，伱在市面上，酒肆之中，可曾听过这种疑问？”鲁肃眼见陈曦流露出思虑之色，赶紧说道。
“这倒也是。”陈曦并不傻，很快就意识到问题了。
当初在冀州的时候，面对刘备被拥立这个，陈曦等人其实完全没有什么震惊，因为他们偶尔去老兵专卖的那种酒肆，也会听到那种疑问——太尉啥时候当皇帝啊，啊，太尉也是宗室，可以当皇帝吧。
这种疑问在老兵之间是很正常的，连刘备自己都听过，刘备还和老兵就这个问题进行过辩论，当然没辩论过。
所以这件事本身就有串联的基础，可现在陈曦面对的这个问题呢，陈曦基本没在老兵之中听到过。
从逻辑上来讲，就算是这些级别的军头生出了这种想法，一开始也应该是俩人交流：“老哥，我隔壁王三跟着孙伯符混，封了一座岛，妈的，他当年还不如老子，也不知道咱们到时候封哪里。”
面对这种问题，回答不过两种，一种是“艹，你问这个问题可把我问住了，我还真不知道，不过我觉得吧，太尉和陈侯铁定不会亏了咱们，这么多年咱们拿的少了哪样？”
另一种则是“艹，你这问题可把我问住了，好像也是，仔细想想没地方封了，我去给咱打听打听。”
而打听两下就会停了，因为有同级别的聪明人会直接告诉他，“你们是脑残吗？给你封个岛，就你这样你能建设吗？”
这样就会被强行遏制，因为这个理由配合上陈曦和刘备的信誉，足够让这个层级所有的人信服。
就跟陈曦和刘备当时见到从中亚才回来的毕老六一样，毕老六实打实的精锐军团都伯，可以管理上百人的团队，但如果自主建设封地，陈曦给老六的建议是，搞个村子就行了。
老六这个层级虽说低，但去年参与恒河大战的老六，靠着当斥候斩获的功勋也熬到了十二级爵位，妥妥的中层骨干，然而陈曦见老六还是建议，就你这管理能力，凑凑人头，搞个大型村子就是极限了。
真当建国容易啊，各大世家能建国的前提是他们本身就是列侯，而且上百年来攒了一套班子。
为什么列侯才能有封地，为什么列侯需要自置家丞、庶子、门大夫、洗马、行人等家臣，因为列侯和其他爵位完全是两个层级。
从本质上讲，陈曦没有考虑这些人的分封问题，还有非常重要的一点在于，不管是按照陈曦新版本的军功爵制度，还是旧版本的秦汉军功爵制度，列侯以下都是没有封国的。
哪怕江东在东南亚那边放开了封地，但也不是说十二级爵位有封地，而是分封给某个列侯，然后由某个列侯统御，再由列侯交给低于列侯爵位的人去代管。
这个方式实际上也就是曾经列侯侯国的变种，只不过将自配的家丞、庶子、门大夫、洗马、行人等家臣，变成了类似于春秋那种册封，让他们有代为管理，从中获取红利的资格。
真要说的话，这算是江东部曲制度的新式进化版本，将核心部曲和有能力的人升级为列侯的家臣。
也即是说，纯粹站在这一方面的话，江东部曲制度甚至还有先进的一面，只能说能在史册上留下一笔的制度，总有一点别的制度比不上的优势，否则也不至于被采纳。
可不管怎么说，本质上，关内侯之下，还是没有资格染指封地的。
军功爵制度的册封，是俸禄，田亩，宅基地，可使役仆人数量，以及社会地位的提升，只有到十九级爵位关内侯才有质变，到二十级爵位列侯才会开放所有的玩法。
陈曦因为能看到始皇帝的失误，所以在军功爵方面是超额兑现了，并且在五级以上爵位就开放了私掠证，七级就可以无开拓公文自主挂靠建设独立村寨，九级以上就可以拿开拓文书自己建设封国。
如康広、夏祝这等九级爵位，拿开拓文书在东北自建的村级封国，实际上对接的是作册内史，他们也能拿到部分诸侯国的支持。
只不过一个村级封国，说实话，支持也就那么多，没什么好说的。
故而，陈曦之前是真的没想过中上层会闹到这种程度，对于陈曦而言，如果有什么不满意，直接说的话，陈曦也会思考的。
直接点，如果军头真的不满意，好好告知给鲁肃，然后鲁肃过来给陈曦说，“子川，我们队伍里面的那些老人觉得，咱们现在混的还不如以前追随袁谭和孙策的那些人。”
之后给陈曦举几个明显的例子，陈曦会说什么，只会说，“还真是，你们等等，我还能让咱们吃亏，闪开，马上搞好。”
然而政院那个，陈曦是真的心灰意冷了，陈曦意识到是逼宫。
陈曦觉得，我到底做错了那一点，居然闹到你们逼宫的程度，是因为福利不够吗？哪里不够，新版本的军功爵制度给兑现的不够，还是退伍兵的退伍金不够，亦或者是战死老兵的抚恤不够？
你们认为我错了的时候，好歹提前给我说一下，我哪里错了，我先改一下，不行再研究总可以吧，你们这算什么！
这也是为什么陈曦觉得自己是外人的原因，你们都不和我交流，直接逼宫，福利不好，你们说，退伍安置不好，你们提，战死抚恤不够，后续子女养育很有问题，你们好歹让我知道吧。
什么都不说，直接来这一套，陈曦都不是炸了，而是不想干了。
实际上对于陈曦而言，就算是违规封地，陈曦已经在搞了，私掠证，独立建村挂靠，九级开拓文书，这些其实都已经是窗口了。
当然陈曦也知道，这些东西对于军头而言，多少有些不值得，他们看东南亚的岛跃跃欲试，陈曦也能理解，但他们多少人能不吃现成的就像现在孙策和周瑜做的那样，一个水利工程建设搞二十年。
说实话，不是陈曦看不起，而是这些人独立出去，撑死在那些地方建立一个县，甚至都建立不起来。
这也是陈曦觉得将贵霜分了挺好的原因，这群人的情况，只适合吃现成的，如果真要独立建设的话，这些中上层的军头只适合跟着关羽、张飞、赵云、于禁这种能勉勉强强组建一套班子的出去重建。
换个其他情况，都不现实。
可现在闹得这种程度，给陈曦的感觉是什么，感觉是这群人认为他们一个人独立出去，就能建立出来一个杨家、二崔大小的封地。
可能吗？是陈曦给的支持的问题吗？
直说了，不可能。
看蔡瑁在东南亚卖大米都能赚的盆满钵满，认为自己也该盆满钵满，可蔡瑁对标的是谁？放陆军里面对标的是于禁，而不是中上层代表的十至十八级爵位，哪怕海军弱一些，江东有问题，能和蔡瑁比的也是臧霸往上这一级别。
那就不是一个人，而是一整个团队。
问题是能拿来和蔡瑁对标的人，会担心这些问题吗，不会。
关张赵华于都没有担心过后续册封问题，就算这天下真不够分了，刘备硬切都能给他们切出来一块膏腴之地，他们有这个自信。
鲁肃的原话就是，我们信，他们未必信。
这些人站在鲁肃后面的原因，只是因为下面的人因为那一波神仙老兵到来产生的危机感去问了，他们也觉得需要一个定心丸，所以帮忙问了一下，真要说什么他们也慌了，你们信吗？
至于说为什么关张赵不问刘备？关张赵能不知道手下这群人是什么想法吗？这群人要的是一个安心，所以相比于在酒桌上问刘备一句，“大哥，弟兄们有些心乱了，咱们到时候有啥奖励。”
刘备给个准确的回答，然后关张赵告诉手底下的弟兄，还不如直接让鲁肃问陈曦，这样最起码下来一个红头文件，可比一句我在饭局上问了问，是什么样，什么样，更让所有人安心。
这么多年，哪怕是百姓都又一次树立起来了对于国家信誉的认同，更何况跟着刘备打天下的手下，一封加盖印信的公文最能表明态度。
至于说为什么之前大战的时候没有问，因为大战的时候刘备和陈曦都在军中，然后中上层集体就此事询问的话，那真就是逼宫了。
实际上最顶层的那些人没有一个担心的，他们只要愿意天天都能见到陈曦和刘备，知道他们的为人，有什么担心的。
中上层不是如此，所以才存在一定的担心，故而恳请自己的上司帮忙询问一下，给个准信。
“我大致理解了。”陈曦黑着脸说道，“你当时说话的时候就不知道委婉一些吗？”
“当时那个情况，我说什么不都是这个结果，因为第一个问题是拥立，第二个问题是世家串联，而第三个问题是这个。”鲁肃无可奈何的说道，“真的不是逼宫，第三问只是问个准信，要真三合一，哪怕加速了，也来不及的。”
陈曦听到最后那句轻声，看向鲁肃的神情阴郁了很多，他有了新的猜测，只是需要确定一件事。
恒河地区，刘备势力中上层的危机感其实来自于刘备和陈曦带去的神仙老兵，在之前这些能被称之为军头的中上层其实没什么特殊感觉的，他们既不觉得刘备和陈曦会坑他们，也没觉得啥都没有。
汉室有明确的退伍制度，除非是某些过于特殊的天赋拥有者，在想要跑路的时候会挽留，大多数老兵退伍的时候都不会挽留的。
关羽的副将王富退伍的早，但按照职级他退伍的时候除了爵位和赏赐，以及一次性的大量钱财以外，还给安排了都尉。
江宫也是如此，而且还是精挑细选进行了安排，并且想办法给物色了合适的婚配对象，生活美满。
康広、夏祝这些张飞的亲卫，孙二这种军魂百夫长，符纪这种丹阳老兵，毕老六、李欢、赵真这些兖州老兵等等，这些人都给了安置。
因为职级爵位，以及他们各自要求的不同，给出的安排各不相同，有最高达到两千石的郡尉，有三五百石的曲长，还有如卫均那样的百石的游徼，但他们都是满意的。
最简单一点，如果不满意的话，在刘备南下的时候，他们也不会不远万里追逐过去。
所以陈曦很清楚自己的安置，自己给的待遇绝对算不上亏待，但如果非要说只有有了封地，才不算亏待，那陈曦承认，自己确实是亏待了这么想的士卒。
好在大多数的士卒都没这么想过，陈曦估计有这种想法，可能也是从元凤五年开始了，因为元凤四年年末，周瑜弄死了赛利安，才真正占有了的东南亚，在那之前，分封？别做梦了。
从元凤五年年中开始，江东这边孙策才出现了由九级以上爵位代管封地的情况。
不过早在前一年，陈曦这边给李优讲完之后，李优就完善出来了私掠证和开拓公文，可以说陈曦给了可能有想法的士卒一个窗口，江东敢这么干，也只是因为以陈曦为代表的长安政院，给打开了窗口。
否则给列侯以下分封？而且连名义都不改，这怕不是找死了。
实际上婆罗痆斯打完之后，恒河这边大规模的退伍，在这期间如康広这群人去追求开拓公文的时候，也从来没人拦着。
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