“总觉得子川其实是在回答子敬。”诸葛亮心有所感的说道。
“其实,还真是在回答子敬去年咆哮的话。”陈曦笑着说道,“先说一点,虽说去年被鲁肃当着面质问了,我当时非常震怒,但有一点我和子敬的想法是一样的,那就是,凭什么袁曹孙十级以上的爵位都拿到了那么大的红利,我们作为胜利者,却只有爵位基础的福利。”
封地这个没什么好说的,本来就不是普通爵位能获取的东西,只不过汉室现在情况极好,外加袁氏和孙氏稳住了自己的封地之后,大封群臣,基本上十二级以上的爵位或多或少都获取到了封地。
反倒是刘备这边,一直在开战,并没有到大封群臣的时候,不过作为补偿陈曦其实开了七级爵位的私掠文书和九级爵位的建村文书,也即是将封地册封进一步进行了下放。
至于再往下的,那就不用指望了,有田亩和宅院就可以了,再多就别想了,封地什么的也不是谁想要搞就能搞的。
毕竟理论上来讲,五级以上的爵位都需要一些指挥能力才能正常获取,靠单人武力和杀敌堆积出五级以上的爵位其实相当困难。
按照陈曦的统计,正常获取七级爵位的士卒,已经具备自己吸纳新兵,训练,组建队伍,管理后勤,然后进行小规模作战布置的能力,进而也就具备了独立组建一小块村级封地,并且进行运营管理的能力。
当然你要说你是江广,靠斩将夺旗,怒斩内气离体来获取十一级爵位,自身指挥能力基本等于废物,那就没办法了。
毕竟林子大了,什么鸟都有,总有一些人让你无话可说。
故而按照陈曦当时的估算,刘备麾下虽说没有分封,但对于七级到十级爵位的中下层将校而言,其福利并不弱于袁家和孙家。
毕竟真想要封地,爵位到了之后,私掠文书和建村文书一拿,本质上就是封地文书,毕老六能拿着搞出来一个镇子,那么其他人只要能力正常也就能搞出来一个镇子。
至于说袁氏和孙氏给的封地不是这样,会给建设啥的,听一听就行了,两家也都是给你建个村寨,剩下的地方全靠你打,给你画的范围,你打下来就全是你的,打不下来,那就不关他们事了。
什么叫分封,分封就是给你划片地,然后你自己凭实力去拿,拿下来作威作福,拿不下来吃草,最多是大佬帮你将那片地方的硬茬清一清,剩下的麻烦你自己想办法解决。
指望大佬给你将所有的问题解决,那大佬为啥分封你到那里?
从商朝开始的分封都是这么一个操行,大只佬能顺手干掉,且地方很好,凭什么封给你,你是他儿子?
大只佬只会将那些离得远,不好管理,且处理起来比较麻烦的玩意儿分封给你,然后你自己想办法去解决。
所以刘袁孙三家在一级爵位到十级爵位其实没啥差别,最多就是本土的一到六级爵位能比其他两个稍微好点,七到十级爵位选封地,汉室这边不给前置,但是你自己搞起来了,陈曦会给补偿物资。
以毕老六为例,如果在袁家和孙家,他选择搞封地,选好位置之后,袁家和孙家会给他建一个村寨,然后再给点资源,之后就不管了。
在陈曦这边则是,老六自己想办法将村寨建起来,然后在汉室这边正式作册,之后作为封地记录入档案,有了这个凭证,长安钱庄就能按照封地的规格按时发放对应的资源,并获取借贷资源的资格。
相对来说有利有弊,但是看大型世家都选择陈曦这套就知道哪个更靠谱一些,最起码入了档案的封地玩完了,以后去玩哭秦庭也有个道义在。
实际上真正的差别在十一级到十八级爵位,至于十八级以上,那就是另一个世界,在任何一个地方列侯都不可能吃亏,尤其是这年头都是军功封侯,列侯本质上讲已经不是打工人,而是正经的股东。
问题在于这个阶段已经算是中上层的将校了,数量也相对较少,可以统一起来进行宣贯,也能见到最上层的将领,管理起来也相对简单,更重要的是,到了这个层级,将校的阵亡率其实已经很低了。
陈曦当时的想法就是由各部统帅管理好这群人,不提及任何东西,但类比中下层将校,以及底层士卒,以及最为重要的刘备和陈曦一直以来的表现,让他们意识到汉室绝对不会让他们吃亏。
当时陈曦想的是,这些人绝大多数都不会死,更多是在中后方指挥,外加低于他们那个级别的90%都拿到了超出他们层级的利益,他们现在就算没拿到最后的红利,手上能分到的也强过那些中下层,稍微再拖一拖,元凤十年打掉贵霜,然后就地军管,军管半年,就地分封。
要知道,那已经是元凤八年年末了,真就属于差一口气的时候,结果捅爆了,陈曦也是无奈。
不过无奈归无奈,人心陈曦还是理解的,问题在于理解不代表认同。
因为那一波捅出来,陈曦就意识到元凤十年弄死贵霜是绝对不可能了,后续一系列的问题都会出现反噬,导致这个时间大大拉长,可能会拖到元凤十三年,甚至是元凤十五年。
当然这个要看陈曦的操作,操作的好,就是元凤十三年,也就是在缓过元凤十年这个坎之后,军队思想再次整合,能够速战速决,操作的不好,那就只能拿底线打人,然后磨死贵霜了。
“我想给他们最好的,但是他们丢了,我也没办法啊。”陈曦多少有些苦笑的意思,不过随后就收敛了这一表情,“算了,不说这个了,恒河那边其实是有解的,而且有三种解,我只是在思考能用的两种。”
“那不得大清洗!”刘桐风风火火的走进来说道。
陈曦闻言瞟了一眼刘桐,然后看向李优,李优神色自然的偏头,他有时候真的是用来创造血压价值的,而刘桐怎么说呢,但凡是刘桐用牵丝戏挂李优的时候,绝对是刘桐最想打人的时候。
“所有和大清洗有关的,统统不可以,因为这种东西很容易扩大化,导致一系列的问题,而且在扩大化的过程之中,必然会出现所谓的清算,到时候一系列的问题纠缠在一起,那就彻底完蛋了,我还想元凤十三年送走贵霜呢。”陈曦很是认真的的说道。
斯大林一个大清洗,将苏联军队折腾到连芬兰都打不过的程度,早期苏德之战,苏联打的那么惨,被德国像是割草一样,打成那样,说白了不就是因为大清洗之后,军队指挥彻底崩盘。
汉室要这么玩,那就不是败的问题了,那是要将所有胜利果实全吐给贵霜的节奏,要知道花费了这么多年汉室终于将恒河下游经营好了,婆罗门种姓制度被关羽和李优联手治好了,当地百姓心向婆罗门的问题被李优用黑手也治好了,治安战问题也解决了,荒地也开垦种田了。
可以说现在恒河中下游终于开始大规模的产出能支撑汉室以本地作战的方式在那里开战了,结果来个大清洗,那不全完蛋了。
“不这么干,怎么解决问题?”刘桐双眼冰冷的说道。
“殿下,建议您重新牵一个人,贾文和就不错,虽说文和偶尔也喜欢提供情绪价值,但文和最近应该还正常。”陈曦叹了口气说道,李优的思维逻辑本身就偏向于黑暗,偏向于以杀止杀,你拿这个做参考?
“贾文和也没办法!”刘桐抱臂托了托之后没好气的说道。
但凡贾诩有办法,刘桐能挂李优?
“看来最近文和的脑子确实是混沌了。”陈曦叹了口气说道,“剩下的两种解法一种是将分封制度彻底提升到十五级爵位以上,这样直接达成人少好吃饭,所有问题都解决了,而且理由很充分,贵霜精华区极为珍贵,需要足够的功勋才可就地分封。”
“这样的话,倒也确实是一种解题思路,只是这样更多数量的十一级到十四级爵位的将校该怎么办?”法正皱眉道,他也考虑过这个思路,但这样解决不了另外一个问题。
爵位越低,人数越多,十五级爵位以上哪怕恒河都没有多少,如果只给这些人分封的话,争斗真的起不来,这个层级的人基本都在主将的眼皮底下,以关羽为例,手下十五级爵位的人,基本都属于需要关羽分配军务的级别,他们就算想斗,在关羽眼皮底下,怎么斗。
只是这样数量更多的十一级到十四级爵位就基本竹篮打水一场空了。
“和七到十级爵位比,十一到十四级爵位就算多,我们也能找到足够的替补。”陈曦很是认真的说道,这个层级说多不多,说少不少,基本上一个五千人的军团有十来个,恒河上下,所有这个层级的将校加起来,也就七八百人,让刘备去凑,很快就凑出来了。
只是这样的话,基本就算是舍弃了这么一群人了,不过如果真站在国家层面上,这几百人舍弃了也就舍弃了,根本不是什么问题,甚至反过来讲,基本上算是解决了恒河现存的大问题。
就像赵云放手是因为下面兄弟的簇拥,而高翔,张著那群人实际上也是更下面的弟兄簇拥,那么现在将高翔、张著下面的这群弟兄抽走,绑架的问题直接解决,这群人就算是推赵云,也使不上太大的力气。
毕竟之前这群人干这事,哪怕心里是为了自己,也有一个大义,也就是为了弟兄们的未来,现在没有了这个大义,纯粹为了自己,那么在赵云面前可真就没办法行的端,站得直了。
这么一来,话说开了,赵云管起来,甚至锤起来也容易,很多事情也就不再是问题了。
可以说,这个解题思路唯一需要考虑的就是舍弃这七八百十一到十四级爵位的将校,而这十一到十四级的将校,汉室本土是真的能掏出来的,换一茬之后,未必会比现在这群人差,甚至更好。
只是这个方案出来之后,政院上下都有些沉默,毕竟跟着刘备和陈曦的时间长了,大家的道德水平都提高了,不太容易接受这种思路,毕竟是追随自家十几年的弟兄,就这么放归,确实是有些过分。
“并不是完全放归,也不是退职,而是从军转干,他们回来也就只是会多一批六百石到比两千石的职位,也算是荣养,该发的福利一个不会少,该给的钱粮俸禄也会一个不差,甚至还会多发。”陈曦很是认真的说道,这点他说到做到,不过几百人而已,哪里安置不下?
区区几百六百石到比两千石的职位俸禄,陈曦也不在乎。
“说第二种吧,这种作为备选,没有其他方案的话,就用这个。”刘桐很是无奈的看着在场众人,这群混账东西在陈曦说完之后,全看着自己,合着这个时候知道我是公主了,我能扛事?
“没想到你们的道德水准提高了这么多啊。”陈曦笑着说道,他原本以为这个方案起码有人会选择,结果在场所有人都否了。
“不是道德水平提高了这么多,而是大家都是看着那些人从泰山追随到现在的,恒河十一级以上的爵位,起码都是曾经跟过在场诸位的。”郭嘉很是无奈的说道,十一级以上的爵位,如果不是有什么特殊的能力,靠资历累进,基本都是泰山青徐年间就追随他们的士卒。
这也是陈曦等人不愿意下手的原因,那些人站在陈曦面前,陈曦叫不出名字,起码能看着眼熟,因为到了那个职级,死亡率已经很低了,基本都从军十几年了,都是老人,没必要走到那一步的,他们努力这么多年不就是为了子孙后代吗?
汉室的爵位因为陈曦考虑要释放战争红利,1~5级爵位难度大幅下降,6~10级小幅下降,卿级以上爵位难度没什么变化
而正常分封卿级是线,但到汉朝进一步收紧,普通卿
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“其实,还真是在回答子敬去年咆哮的话。”陈曦笑着说道,“先说一点,虽说去年被鲁肃当着面质问了,我当时非常震怒,但有一点我和子敬的想法是一样的,那就是,凭什么袁曹孙十级以上的爵位都拿到了那么大的红利,我们作为胜利者,却只有爵位基础的福利。”
封地这个没什么好说的,本来就不是普通爵位能获取的东西,只不过汉室现在情况极好,外加袁氏和孙氏稳住了自己的封地之后,大封群臣,基本上十二级以上的爵位或多或少都获取到了封地。
反倒是刘备这边,一直在开战,并没有到大封群臣的时候,不过作为补偿陈曦其实开了七级爵位的私掠文书和九级爵位的建村文书,也即是将封地册封进一步进行了下放。
至于再往下的,那就不用指望了,有田亩和宅院就可以了,再多就别想了,封地什么的也不是谁想要搞就能搞的。
毕竟理论上来讲,五级以上的爵位都需要一些指挥能力才能正常获取,靠单人武力和杀敌堆积出五级以上的爵位其实相当困难。
按照陈曦的统计,正常获取七级爵位的士卒,已经具备自己吸纳新兵,训练,组建队伍,管理后勤,然后进行小规模作战布置的能力,进而也就具备了独立组建一小块村级封地,并且进行运营管理的能力。
当然你要说你是江广,靠斩将夺旗,怒斩内气离体来获取十一级爵位,自身指挥能力基本等于废物,那就没办法了。
毕竟林子大了,什么鸟都有,总有一些人让你无话可说。
故而按照陈曦当时的估算,刘备麾下虽说没有分封,但对于七级到十级爵位的中下层将校而言,其福利并不弱于袁家和孙家。
毕竟真想要封地,爵位到了之后,私掠文书和建村文书一拿,本质上就是封地文书,毕老六能拿着搞出来一个镇子,那么其他人只要能力正常也就能搞出来一个镇子。
至于说袁氏和孙氏给的封地不是这样,会给建设啥的,听一听就行了,两家也都是给你建个村寨,剩下的地方全靠你打,给你画的范围,你打下来就全是你的,打不下来,那就不关他们事了。
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所以刘袁孙三家在一级爵位到十级爵位其实没啥差别,最多就是本土的一到六级爵位能比其他两个稍微好点,七到十级爵位选封地,汉室这边不给前置,但是你自己搞起来了,陈曦会给补偿物资。
以毕老六为例,如果在袁家和孙家,他选择搞封地,选好位置之后,袁家和孙家会给他建一个村寨,然后再给点资源,之后就不管了。
在陈曦这边则是,老六自己想办法将村寨建起来,然后在汉室这边正式作册,之后作为封地记录入档案,有了这个凭证,长安钱庄就能按照封地的规格按时发放对应的资源,并获取借贷资源的资格。
相对来说有利有弊,但是看大型世家都选择陈曦这套就知道哪个更靠谱一些,最起码入了档案的封地玩完了,以后去玩哭秦庭也有个道义在。
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要知道,那已经是元凤八年年末了,真就属于差一口气的时候,结果捅爆了,陈曦也是无奈。
不过无奈归无奈,人心陈曦还是理解的,问题在于理解不代表认同。
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“我想给他们最好的,但是他们丢了,我也没办法啊。”陈曦多少有些苦笑的意思,不过随后就收敛了这一表情,“算了,不说这个了,恒河那边其实是有解的,而且有三种解,我只是在思考能用的两种。”
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陈曦闻言瞟了一眼刘桐,然后看向李优,李优神色自然的偏头,他有时候真的是用来创造血压价值的,而刘桐怎么说呢,但凡是刘桐用牵丝戏挂李优的时候,绝对是刘桐最想打人的时候。
“所有和大清洗有关的,统统不可以,因为这种东西很容易扩大化,导致一系列的问题,而且在扩大化的过程之中,必然会出现所谓的清算,到时候一系列的问题纠缠在一起,那就彻底完蛋了,我还想元凤十三年送走贵霜呢。”陈曦很是认真的的说道。
斯大林一个大清洗,将苏联军队折腾到连芬兰都打不过的程度,早期苏德之战,苏联打的那么惨,被德国像是割草一样,打成那样,说白了不就是因为大清洗之后,军队指挥彻底崩盘。
汉室要这么玩,那就不是败的问题了,那是要将所有胜利果实全吐给贵霜的节奏,要知道花费了这么多年汉室终于将恒河下游经营好了,婆罗门种姓制度被关羽和李优联手治好了,当地百姓心向婆罗门的问题被李优用黑手也治好了,治安战问题也解决了,荒地也开垦种田了。
可以说现在恒河中下游终于开始大规模的产出能支撑汉室以本地作战的方式在那里开战了,结果来个大清洗,那不全完蛋了。
“不这么干,怎么解决问题?”刘桐双眼冰冷的说道。
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“贾文和也没办法!”刘桐抱臂托了托之后没好气的说道。
但凡贾诩有办法,刘桐能挂李优?
“看来最近文和的脑子确实是混沌了。”陈曦叹了口气说道,“剩下的两种解法一种是将分封制度彻底提升到十五级爵位以上,这样直接达成人少好吃饭,所有问题都解决了,而且理由很充分,贵霜精华区极为珍贵,需要足够的功勋才可就地分封。”
“这样的话,倒也确实是一种解题思路,只是这样更多数量的十一级到十四级爵位的将校该怎么办?”法正皱眉道,他也考虑过这个思路,但这样解决不了另外一个问题。
爵位越低,人数越多,十五级爵位以上哪怕恒河都没有多少,如果只给这些人分封的话,争斗真的起不来,这个层级的人基本都在主将的眼皮底下,以关羽为例,手下十五级爵位的人,基本都属于需要关羽分配军务的级别,他们就算想斗,在关羽眼皮底下,怎么斗。
只是这样数量更多的十一级到十四级爵位就基本竹篮打水一场空了。
“和七到十级爵位比,十一到十四级爵位就算多,我们也能找到足够的替补。”陈曦很是认真的说道,这个层级说多不多,说少不少,基本上一个五千人的军团有十来个,恒河上下,所有这个层级的将校加起来,也就七八百人,让刘备去凑,很快就凑出来了。
只是这样的话,基本就算是舍弃了这么一群人了,不过如果真站在国家层面上,这几百人舍弃了也就舍弃了,根本不是什么问题,甚至反过来讲,基本上算是解决了恒河现存的大问题。
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毕竟之前这群人干这事,哪怕心里是为了自己,也有一个大义,也就是为了弟兄们的未来,现在没有了这个大义,纯粹为了自己,那么在赵云面前可真就没办法行的端,站得直了。
这么一来,话说开了,赵云管起来,甚至锤起来也容易,很多事情也就不再是问题了。
可以说,这个解题思路唯一需要考虑的就是舍弃这七八百十一到十四级爵位的将校,而这十一到十四级的将校,汉室本土是真的能掏出来的,换一茬之后,未必会比现在这群人差,甚至更好。
只是这个方案出来之后,政院上下都有些沉默,毕竟跟着刘备和陈曦的时间长了,大家的道德水平都提高了,不太容易接受这种思路,毕竟是追随自家十几年的弟兄,就这么放归,确实是有些过分。
“并不是完全放归,也不是退职,而是从军转干,他们回来也就只是会多一批六百石到比两千石的职位,也算是荣养,该发的福利一个不会少,该给的钱粮俸禄也会一个不差,甚至还会多发。”陈曦很是认真的说道,这点他说到做到,不过几百人而已,哪里安置不下?
区区几百六百石到比两千石的职位俸禄,陈曦也不在乎。
“说第二种吧,这种作为备选,没有其他方案的话,就用这个。”刘桐很是无奈的看着在场众人,这群混账东西在陈曦说完之后,全看着自己,合着这个时候知道我是公主了,我能扛事?
“没想到你们的道德水准提高了这么多啊。”陈曦笑着说道,他原本以为这个方案起码有人会选择,结果在场所有人都否了。
“不是道德水平提高了这么多,而是大家都是看着那些人从泰山追随到现在的,恒河十一级以上的爵位,起码都是曾经跟过在场诸位的。”郭嘉很是无奈的说道,十一级以上的爵位,如果不是有什么特殊的能力,靠资历累进,基本都是泰山青徐年间就追随他们的士卒。
这也是陈曦等人不愿意下手的原因,那些人站在陈曦面前,陈曦叫不出名字,起码能看着眼熟,因为到了那个职级,死亡率已经很低了,基本都从军十几年了,都是老人,没必要走到那一步的,他们努力这么多年不就是为了子孙后代吗?
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